Tramwaje ponownie zbyt drogie dla Tramwajów Śląskich. W drugim przetargu zaszła zmiana

Najpierw się pochwal, nie zmieniaj tematu. Chyba za mało, skoro nie można kupić wagonika

Nie było słychać rechotu.

Roznica jest taka ze Ty mowisz innym jak maja zyc a ja sie smieje z tego jak zyja.

A będziesz ciągnął?

A może właśnie problem w tym, ze to ty nie zdajesz sobie sprawy z tego, że robisz źle? Myślałeś, że użyjesz zielonej eko-pałki na przeciwników, a tymczasem rewolucja pożera własne dzieci.

To ile dajesz na te tramwaje, pochwal się

Problem w tym, ze Ty nie zdajesz sobie sprawy z tego ze robisz zle. Serio zglos sie na te badania a jak przedstawisz wyniki to za nie zaplace.

Jestes z Samochodowego Ruchu Pieciu Kurtek + Kołdra?

A co to za głupie usprawiedliwianie się? Jeśli już wiesz, że robisz źle, to nie rób tego, zamiast tłumaczyć się, że sąsiad jeździ brumrumkiem albo pali w piecu, więc ty też możesz "trochę" zniszczyć planetę dla swojej przyjemności.

Patrz jaki ekolog się znalazł. Jak jedziesz bez potrzeby, zawsze i wszędzie brumbrumkiem to ci jakoś zatruwanie planety nie przeszkadza. Jak kupujesz butelkowaną wodę w ilościach hurtowych mając wodę w kranie i produkując góry plastiku też. Albo paląc w piecu przy 15 stopniach na placu i 20 w domu, bo to przecież strasznie zimno.

Busan to zwykły troll. 200 wpisów wyprodukował od swojego debiutu sprzed kilku dni. Dostanie premie. Pytanie tylko jaki jest cel wysyłania na katowickie forum ekotrola.

Nie ma głupich.

Oddam Ci kase za Twoje badania psychiatryczne, ale wrzuc najpierw wyniki.

A po co, kiedy mogę sam zadać niewygodne pytania i ty się z nimi męcz. Egzaminator-samozwaniec się znalazł. Sam się nie rozliczył, a myśli, że innych będzie rozliczać. Aha: i oddaj za badania, które wyżej zleciłeś.

Zacznij odpowiadac na niewygodne pytania zanim mama odetnie dostep do internetu.

Opublikowałeś już swoje?

Badania? Sam sobie zrob badania u psychiatry i pochwal sie wynikami. Chyba ze nie zaslugujemy.

Nie wiadomo co bedzie za kilka lat. Moze ruszy tramwaj na poludnie i ten nowy tabor zamiast na wymiane pojedzie na poludnie. Moze wejda u nas autonomiczne tramwaje testowane juz w Poznaniu i rozwiaze sie "problem" z brakiem motorniczych. A moze Parkingowy bedzie wozic ludzi tramwajem. Do tego nie potrzeba prawa jazdy tylko zwykle pozwolenie.

Parkingowy ma problem z czytaniem i rozumieniem, bo to co pisze jest spójne, ale on nie potrafi odpowiednio połączyć kropek, tu jest jego problem.

Nie zasłużyłeś, bo sam nie wyjaśniłeś, skąd wziąłeś badania o tym, że rzekomo "Mniej wypadkow bo tramwaj porusza sie ustalonym torem jazdy, motorniczy nie moze go zmienic i inni uczestnicy ruchu widza po torach gdzie moze jechac", ani nie przeprosiłeś za posługiwanie się kłamliwymi ("Tramwaj ma mniejsza awaryjnosc i mniejsze koszty eksploatacji") i idiotycznymi ("Wiekszosc autobusow zrzuca spaliny w srodku miasta") argumentami. "Itd mozna bez konca." - tu się zgodzę, bzdurami możesz sypać bez końca.

Zgadzam sie, ze nie ma cisnienia i spokojnie mozna poczekac jeszcze kilka lat. Kolejne przetargi sa po to zeby zbic cene tramwajow. Patrz wyzej jak producent obnizyl cene po pierwszym przetargu. Kupimy taniej, bo nie potrzebujemy na juz. Zaklad?

32-metrowe tramwaje nadal u nas jezdza. Doczekam sie wyjasnienia skad wziales swoje klamliwe wyliczenia “tramwaje nie są nawet 1,5x dłuższe”?

Musisz porównać stare, jeżdżące od dawna autobusy z wyimaginowanymi tramwajami, które dopiero być może zostaną kupione, a może nie, żeby wyszło na twoje. Gratulacje, ale takie wypaczone rozumowanie to już beze mnie.

A dożyjemy rozstrzygnięcia zakładu? "dzisiaj już nie ma takiego ciśnienia na wymianę, bo te tramwaje spełniają już pewne standardy, których nie trzeba tak wymieniać jak Ikarusy" tymczasem Busan 10 października, 2024 o 22:31: "To po prostu kolejna wymiana starych tramwajow na nowe za kase z unii." To w końcu po co ten przetarg? Jeśli nowych linii nie ma, brakuje motorniczych, a obecnie jeżdżące tramwaje spełniają już pewne standardy i nie trzeba ich wymieniać? Tylko po to, żeby wydać pieniądze? A może po to, żeby rozpisywać kolejne przetargi, i w końcu nic nie kupić?

Artykul dotyczy nowych tramwajow, a linkujesz do wypadku ze starym tramwajem przed remontem torowiska. Napisalem "nawet ponad 4 razy dluzsze" a nie "wszystkie tramwaje sa ponad 4 razy dluzsze od wszystkich autobusow". Ty napisales "tramwaje nie są nawet 1,5x dłuższe". Skad wziales te klamliwe wyliczenia? Piszesz ze na swiecie istnieja autobusy 25-metrowe, pietrowe i mozna je kupic. Są na świecie, ale u nie nas. Mozna je kupic, ale nie zostaly kupione. Ostatnio ZTM kupil autobusy elektryczne 12-metrowe, niepietrowe. Tramwaje mozna kupic jeszcze dluzsze. Pewnie mozna tez wyprodukowac i kupic pietrowe tramwaje. Tak samo manipulujesz w innych tematach. Ale przeciez sposobem na unikniecie wykolejenia tramwajow moze byc zrobienie lepszych torow. Wszystko mozna. Tramwaje sa bardziej efektywne od autobusow, ale mozna tak zrobic zeby nie byly. Bo mozna.

"ani dzisiejsze autobusy, ani dzisiejsze tramwaje nie będą służyć tak długo." A założymy się? Tramwaje są znacznie droższe niż autobusy. Przegub zwykły kosztuje z 2 mln, a tramwaj z 8 mln. Na dzień dzisiejszy nie są jeszcze wymienione wszystkie 105tki, a Citadisy mają już 25 lat. Po drugie dzisiaj już nie ma takiego ciśnienia na wymianę, bo te tramwaje spełniają już pewne standardy, których nie trzeba tak wymieniać jak Ikarusy.

Znowu manipulujesz: porównujesz najkrótsze autobusy z najdłuższymi tramwajami. Artykuł dotyczy zakupu nowych tramwajów, więc logiczne jest, że porównujemy nowe tramwaje z nowymi autobusami elektrycznymi, które możnaby teraz kupić, więc to, że teraz jeździ ileś kupionych wcześniej starych autobusów spalinowych i starych tramwajów, jest kontekście przetargu nieistotne. Ale ty dla swojej kłamliwej manipulacji jesteś gotów zgwałcić logikę. Myślałeś, że nikt tego nie zauważy?

Na świecie istnieją autobusy, ale takie nie jezdza u nas w ZTM. "tramwaje nie są nawet 1,5x dłuższe. Czyli posługujesz się kłamliwymi wyliczeniami." Autobus miejski dlugosci okolo 7,7 metra (tyle ma nowszy model) https://www.mmi-bus.pl/pl/iveco-urby-le-cng.html https://www.metropoliaztm.pl/uk/s/nowy-tabor-na-liniach-mikrobusowych-ztm Dwunastometrowe i przegubowe o długości 18 metrów. https://metropoliagzm.pl/2022/01/13/w-metropolii-coraz-wiecej-autobusow-na-paliwa-alternatywne-beda-kolejne-zakupy/ Tramwaje z wczorajszego artykulu "o długości nie mniejszej niż 13,5 m." https://katowice24.info/tramwaje-ponownie-zbyt-drogie-dla-tramwajow-slaskich-w-drugim-przetargu-zaszla-zmiana/ Najdluzsze nasze tramwaje to 2012N-10 długości 32 metrów. https://www.tram-silesia.pl/www/index.php/46469/pesa-dostarczyla-ostatni-wagon-zamowienia-podstawowego-dla-tramwajow-slaskich/ Czyli nasze tramwaje sa nawet ponad 4 razy dluzsze od naszych autobusow miejskich. Ile u nas jezdzi elektrycznych autobusow ze porownujesz z tramwajami? Nie odpowiadaj. Nie wierze w ani jedno Twoje slowo, bo to bzdury latwe do zweryfikowania.

Z tym torem jazdy to nieprawda, bo jak motorniczy bardzo chce, to może go zmienić: https://katowice24.info/tag/wykolejenie-tramwaju-katowice/ Widoczne tory też jakoś nie powstrzymują ofiar: https://katowice24.info/tag/potracenie-tramwaj-katowice/ Tramwaj nie jest "kilka razy dłuższy od autobusu". Na świecie istnieją autobusy 25-metrowe, czyli tak samo długie, jak zamawiane właśnie tramwaje (chociaż ten przetarg to ciągnąca się od lat farsa), są piętrowe i zabierają więcej pasażerów; ale nawet jeśli ograniczymy się do obecnie użytkowanych w Polsce przegubowców, to tramwaje nie są nawet 1,5x dłuższe. Czyli posługujesz się kłamliwymi wyliczeniami. Co do trwałości, to 40-letnie Ikarusy co jakiś czas jeszcze są wypuszczane w trasy, ale w kwestii półwiecznej żywotności posługujesz się nieaktualnymi danymi, bo ani dzisiejsze autobusy, ani dzisiejsze tramwaje nie będą służyć tak długo. Autobusy elektryczne też są "zasilane prądem z elektrowni znajdującej się daleko poza miastem", więc nowe tramwaje nie mają tu żadnej przewagi nad nowymi autobusami. A o przyszłości tutaj mowa. Co do kosztów eksploatacji to w świetle powyżej wskazanych kłamstw i manipulacji jakoś nie wierzę ci na słowo; energia elektryczna jest droga, utrzymanie sieci trakcyjnej i torów tylko na potrzeby tramwajów kosztuje, rycie rynku po to, żeby wciąż wysiadać i przekładać wajchę kosztuje więcej niż zakładano itd. Nie można też lekceważyć tego, że spora część terenów miasta jest zarezerwowana wyłącznie na tory tramwajowe, a mogłyby tam być np. zieleńce, deptaki, velostrady lub buspasy.

Mniej wypadkow bo tramwaj porusza sie ustalonym torem jazdy, motorniczy nie moze go zmienic i inni uczestnicy ruchu widza po torach gdzie moze jechac. Tramwaj kilka razy dluzszy od autobusu, a wiec zabiera wiecej pasazerow. Tramwaj wolniej sie zuzywa. Widziales 50-letnie autobusy na drodze? Tramwaj ma mniejsza awaryjnosc i mniejsze koszty eksploatacji. Wiekszosc autobusow zrzuca spaliny w srodku miasta, a tramwaje zasilane pradem z elektrowni znajdujacej sie daleko poza miastem. Itd mozna bez konca.

A to zależy od położenia torów i od skuteczności straży miejskiej w szybkim odholowywaniu aut blokujących ruch. Akurat w Katowicach taka skuteczność nie występuje. Tramwaje nie mogą zboczyć z torów nawet o centymetr, więc grzecznie ustawiają się w długim korku i stają się najgorszym możliwym, bo nieruchomym środkiem transportu. Gdy zaś tory są na pasie ulicy, to w czym tramwaj jest lepszy od autobusu? Autobus czy trolejbus może ominąć przeszkodę, a tramwaj - nie.

W tramwaje nalezy inwestowac bo to oprocz pociagu najlepszy srodek transportu w aglomeracji

Unia ma kase z podatkow placonych m.in. przez rowerzystow. A co do tramwajow to sam ciągnij.

Zagonić tych na rowerach, niech ciągną stare wagony a nie wymyślają tu ciągle jak inni mają żyć. I te bzdurne frazesy "Kasę sypie unia" - przypomnij skąd ma tą kasę, z nieba jej spada?

stare tramwaje to do naprawy był potrzebny ktoś z spawarką i kawałek blachy. w tych nowych nie ma już tak różowo. 50 lat to nie wierzę jak dobiją do 30 to już i tak długo będzie dla nich.

Albo zwyczajnie zaprzestanie produkcji części do nich. Zgadzam się, nie wytrzymają 50 lat

Produkowane były pół wieku temu, wg amerykańskiego projektu (liczącego sobie obecnie 100 lat) kupionego przez Czechów i potem skopiowanego między demoludami. Potem były wielokrotnie remontowane. Ja bym nie był taki odważny w prognozowaniu przyszłości; wg mnie te nowe tramwaje raczej nie posłużą 50 lat. Nawet, gdyby fizycznie wytrzymały, to gdy producentowi ich dalsze działanie przestanie się opłacać, to kto wie, czy ich zdalnie nie wyłączy pozorując awarię.

do Parkingowy: akurat tramwaje są długowieczne. 105tki które jeżdzą w ilości ponad 100 w taborze TŚ, były produkowane w latach 70tych, czyli często ponad 50 lat temu i nadal jeżdzą. Pokaż mi tabor samochodowy czy autobusowy który jest w stanie wytrzymać takie przebiegi. Świat w tym czasie poszedł do przodu min. w zapewnieniu wygody dla osób starszych jak niska podłoga, komfortowe wejścia bez schodów, klimatyzacja, lepsze systemy elektroniczne, rekuperacja energii. Kasę sypie unia, więc opcja na zmiane cywilizacyjną jest, a nowe tramwaje znowu posłużą kolejne 50 lat.

Od coraz częstszej wymiany dobrych rzeczy na nowe planeta nam płonie

To po prostu kolejna wymiana starych tramwajow na nowe za kase z unii. Na Twoim parkingu pewnie tez stoi duzo starych autek, ktore nadaja sie do wymiany. Nie maja nawet automatycznej skrzyni biegow tylko ręczna wajche do przestawiania biegow. W XXI wieku! Zwijaj ten caly zlom z parkingu bo potem na zlomie dostaniesz duzo mniej.

Po co tyle tramwajów? Kto będzie nimi jeździł i gdzie? Motorniczych nie ma, nowych linii nie ma od dziesięcioleci (nie licząc jakiegoś tam łącznika), wajchy nawet na rynku ręcznie się przestawia... Zwijać to towarzystwo raczej, a nie wydawać miliard na coś, za co na złomie dostaniemy potem dużo mniej