Katowicka Karta Mieszkańca i zniżki dla katowiczan nie powinny oburzać mieszkańców innych miast [OPINIA]

Do falken: ksenofobią i hejtem od Pana aż zionie na kilometr. I to porównanie mieszkancow innych miast do żuli- można się śmiać z katocentryzmu, ale teraz wierzę że katowiczanie mają się za ulepionych z lepszej gliny.

Jak zwylke Kotowice te koło Bytomia zawsze żyją ponad miarę, kosztem pozostalych miast aglomeracji. Jak Katowice były w Polsce to było ok. Pozostale miasta Bytom Zabrze Gliwice rozwijaly się szybciej i lepiej. Teraz korfanciokowe Katowice kradną pieniadze pozostalym.miastom aglomeracji. Proponuję Katowice przyłaczyć do Sosnowca i razem wcielic te miasta do małejpolski. Pozdrawliam.

Pracuje w Katowicach a podatek płaci poza Katowicami i w nagrodę chce miejsce parkingowe. W głowach się poprzewracało.

Najlepiej to u was działały SORy gdzie ludzie w kolejkach umierali w Sosno, Zawie i Dąbro. Tyle w temacie patologii.

Pracująca w Katowicach, skoro praca w Katowicach to taki problem może zatrudnij się w swoim miejscu zamieszkania i płac u siebie za parking i inne dobra. Dlaczego ja jako mieszkaniec Katowic miałbym sponsorować kogoś z innego miasta? Zresztą każde miasto może wprowadzić swoje ulgi i dysponować własnym budżetem wg własnych potrzeb. Zrozumcie że i tak mieszkańcy Katowic ponoszą koszt Waszych dojazdów. Np stojąc w korkach spowodowanych w dużej mierze przez ilość samochodów z innych miast, szukając dłużej miejsca parkingowego w centrum własnego miasta. Macie pretensje o nasze zniżki na basenach w teatrach itd. Ale to są przecież nasze baseny i teatry, to my za nie płacimy z naszych podatków. Serdecznie do nich zapraszamy ale płacicie za nie kupując bilety w pełnej cenie. Do nie dawna Katowice nie miało basenów ogólnodostępnych krytych i też jeździłem do Tychów czy Rudy Śląskiej. Gdybym miał zapłacić za nie nawet trzy razy tyle co mieszkańcy tych miast uważałbym to za sprawiedliwe. W końcu to był mój wybór i nic mi do tego skoro byłem tam gościem. Dlatego zupełnie nie rozumiem Waszych żali.

A po co "jednorazowemu Januszowi" gałki lodów? :D Co kogoś obchodzą żule? Czemu nie karać Polaków jak sikają? Jezus wszedłby nawet za 3,50zl. :D

To ty piszesz bzdury.

Ale o czym mowa? Przecież właśnie chodzi o to, żeby zameldowanych mieszkańców było jak najwięcej.

oczywiście, że zameldowanie widnieje, ale do zameldowania wystarczy podpis znajomego na formularzu potwierdzający, że u niego mieszkasz i dokument poświadczający jego prawo do lokalu. Nie potrzebna żadna umowa najmu nawet generująca obowiązek podatkowy itd. To jest prosta mechaniczna czynność urzędowa, nikt nie robi dochodzeń. "Obywatel polski dokonujący zameldowania na pobyt stały lub czasowy przedstawia potwierdzenie pobytu w lokalu, dokonane przez właściciela lub inny podmiot dysponujący tytułem prawnym do lokalu na formularzu zgłoszenia pobytu stałego lub formularzu zgłoszenia pobytu czasowego, oraz, do wglądu, dokument potwierdzający tytuł prawny do lokalu tego właściciela lub podmiotu." Więc jak najbardziej wystarczy zaświadczenie od znajomych posiadających lokal mieszkalny w Katowicach.

Katowice to jedna wielka patologia, podobnie jak jej władze. Jest to miasto nieprzyjazne mieszkańcom o przyjezdnych nie wspominając. Jako rodowity Katowiczanin 37 Podstawówka i VIII LO w Katowicach się stamtąd wyprowadziłem na Zagłębie. Tutaj problemy Katowiczan są dla nas zupełnie niezrozumiałe. Jakie problemy z Parkowaniem od tego jest garaż przy domu. Jakie problemy z szkołami, dziećmi, przedszkolami żłobkami. Wszystko u nas działa.

Sprawdzi, zameldowanie widnieje w bazie danych urzędu. Nie ma tu żadnych zaświadczeń od znajomych.

np. Mysłowice: 50% rabatu na usługi wulkanizatorskie i naprawę felg przy rozwaleniu koła na mysłowickich dziurawych drogach i darmowy kask dla każdego, kto chce skorzystać z siłki w mysłowickim MOSIRze, co by odpadającym sufitem po łbie nie oberwać. Oraz darmowe wejście na Słupną, dla każdego kto przyniesie 2 5-litrowe baniaki z wodą, do wypełnienia niecki basenowej. Oczywiste, że większość mieszkańców Mysłowic korzysta z infrastruktury katowickiej zostawiając tam sporo pieniędzy - bo w Mysłowicach nie ma nic, poza ciszą i smogiem. Teraz sam się zastanowię, czy się tymczasowo u brata się nie zameldować, żeby tą magiczną kartę dostać i taniej wchodzić na basen. A może i zacznę rozliczać się w Katowicach, zamiast patrzeć jak kropla moich pieniędzy z podatków wsiąka w mysłowicki piach przy drodze...

Nie zameldowanie, a zamieszkanie decyduje o tym, gdzie się rozliczać. Ale to nie adres zamieszkania, a bardziej zameldowanie tymczasowe wskazuje na to, gdzie ktoś większość czasu przebywa i wydaje pieniądze - o ile się zameldował jak trzeba i rozlicza jak trzeba. A rozliczamy się pod adresem zamieszkania, ale zamieszkania w ostatnim dniu roku rozliczeniowego. Więc jakiekolwiek ulgi powinny być dla tych, którzy rozliczyli się za poprzedni rok w Katowicach, lub większość poprzedniego roku byli zameldowani na stałe lub tymczasowo tylko w Katowicach, wydając tu pieniądze - i tylko wtedy ma to sens. A nie dla tych, co zameldowani są na stałe w Katowicach, a rozliczają się i fizycznie mieszkają gdzie indziej, ale bez meldunku. A to ciężko zweryfikować i nikomu się nie będzie chciało. Za to łatwo oszukać, bo z byle znajomym z Katowic może ci podpisać, że u niego mieszkasz. I też tego nikt nie sprawdzi.

Ależ miejsca parkingowe dla wszystkich są, tylko trzeba za nie zapłacić. Niedługo będzie ich jeszcze więcej, bo po wprowadzeniu opłat, zwolni się bardzo wiele miejsc w strefie kultury. Osoby dojeżdżające samochodem do Katowic (czy jakiegokolwiek innego miasta) do pracy muszą zrozumieć i pamiętać o tym, że są w mieście gośćmi i muszą się dostosować za zasad panujących w tym mieście. Nie odwrotnie. To mieszkańcy muszą być na pierwszym miejscu, dopiero po nich goście.

Szanowny Redaktorze A Ludzie, którzy pracują w Katowicach i ich firmy płacą podatki do miejskiej kasy nie mają nawet gdzie zaparkować. Ww bonusy ok. Ale kartę osoby pracującej w Katowicach władze mogły by ustanowić i choć tak trochę pomóc osobom dojeżdżającym. I proszę nie mówić o komunikacji miejskiej. Bo jak mam wybór jechać samochodem z sąsiedniego miasta 20 min, lub 1h komunikacja to wybór jest prosty. Nie mówiąc o tym, że często muszę zabierać sprzęt (laptop) i materiały co w takiej podróży jest uciążliwe. I do tego bezpieczeństwo, bo ciągle jest pełno takich co nie chce się pracować i wolą się połasić na cudzą własność. Reasumując, takie miejsca parkingowe zapewniające pracującym, z poza granic miasta byłoby wystarczającym dla nas bonusem. Pozdrawiam

"Jezus nigdy nie opowiadał się za podwyższaniem cen dla przybyszów i obcych" - ceny dla przybyszów nie są wyższe, tylko ceny dla mieszkańców niższe. W którym śląskim mieście wejdziesz na basen za 4 zł? A no właśnie. Zamykanie terenów wspólnot, utrzymywanych wyłącznie z pieniędzy wspólnot, żeby ich mieszkańcy na swoim własnym terenie mieli czysto i spokojnie, to żaden absurd. Nic takiego nie musiałoby mieć miejsca, gdyby ludzie szanowali cudzą własność. A Polak co nie ogrodzone uznaje za wspólne, czyli można tam sikać. Stąd ludzie grodzą własne działki i tereny wspólnot. "Owszem, ma głęboki sens darmowy bądź zniżkowy bilet do muzeów w turystycznych miastach" - odwołujesz się do Europy, to wskaż te europejskie miasta w których wszystkie muzea zwiedza się za darmo. A póki co, jak jesteś ciekawy, jak smakują nowe lody w lodziarni, to kup sobie gałkę, a nie oczekuj, że właściciel rozda cały letni zapas na jednorazowych odwiedzających Januszy, co by zjedli, ale płacić im się nie chce. "W żadnej mierze nie tłumaczy to jednak tego, by ktoś z katowickiego Zarzecza czy Kostuchny miał płacić za basen w oddalonym o 20km Burowcu 8zł, a ktoś, kto ma do pokonania tylko 2km, ale przekracza rzeczkę płacił o 100% więcej." - to zawsze są jakieś 2 km i zawsze gdzieś jest granica. Bo dlaczego ktoś mieszkający 200 m poza Metropolią miałby nie korzystać z profitów Metropolii itd... Zawsze ten przy granicy będzie marudził, jak żul pod sklepem, któremu brakuje 50 gr do taniego wina i nie chcą mu sprzedać, a to tylko 50 gr. "Nie ma powodów, by ci, którzy z obiektywnych powodów musieli się tam stawić, płacili nie tylko za dojazd..." - są. Takie jak wyżej. Ktoś za to musi zapłacić. A ty oczekujesz, że mieszkaniec Katowic zapłaci mieszkańcowi Zabrza za przyjazd do Katowic - niezły z ciebie komediant. "Chodzi więc o to, by w sposób wydajny zarządzać przestrzenią i innymi zasobami." - właśnie kończą centra przesiadkowe. Budowane z myślą o mieszańcach miast ościennych. "wydaje mi się rzeczą oczywistą, że np. tyskie Paprocany albo Park Wodny powinny mieć solidnie płatny parking..." - Paprocany mają póki darmowy parking dla wszystkich i za nic nie kasują ani swoich, ani przyjezdnych. Tak, jak Katowice nie kasują za wejście do Parku Kościuszki, a Chorzów do Parku Śląskiego. Najpierw sprawdź ile kosztuje utrzymanie obiektu typu basen kryty, później sprawdź ile takich obiektów w Polsce jest dostępnych bez opłat, a później wróć i przeproś za wypisywanie bzdur. Chyba, że chcesz te swoje pomysły utrzymywać z własnej kieszeni, to droga wolna.

Jeśli była to obietnica wyborcza Pana prezydenta Krupy żeby mieszkańcom miasta Katowice to niech prezydenci innych miast też stworzą takie karty w swoich miastach.

Rozumowanie tak kalekie, że aż ręce opadają. Jezus nigdy nie opowiadał się za podwyższaniem cen dla przybyszów i obcych. Wręcz przeciwnie - na kartach Ewangelii można znaleźć wiele ostrzeżeń, by ich nie uciskać. Obfity cytat w artykule nie ma najmniejszego odniesienia do tematu. Można sobie dyskutować czy zastosować go np. do dowolności zawierania umów o pracę (jeden zarobi X zł za godzinę, inny 4,5X) czy po prostu do przebaczenia grzechów i zbawienia. Ale naprawdę nie ma sensu stosowanie go do przypadków, w których ktoś z dowolnej dzielnicy Katowic zapłaci za basen 8zł, ale ktoś spoza obrębu miasta (nawet jeśli mieszka kilometrowo znacznie bliżej niż dany katowiczanin) już 16zł. To jest STUPROCENTOWA PODWYŻKA! Lepszą analogią jest wskazanie na, coraz modniejsze, dyskusje mieszkańców kolejnych tworów deweloperskich na zasadzie: "A ta paniena z dzieciakami to nie jest z naszego bloku. Dlaczego te dzieci się bawią na NASZYM placu, skoro on jest zrobiony z naszych pieniędzy?! Pod swoim blokiem powinni się bawić. A nasz plac powinni ogrodzić i albo zrobić na kluczyk albo sprawdzać skąd kto jest". Czy chcemy czegoś takiego, tylko na większą skalę? Sporo atramentu przelewano przez lata, wskazując na rzekomą archaiczność obowiązku meldunkowego i związane z tym dolegliwości. Kiedy przestał on obowiązywać, okazuje się, że jednak tęskni się za pewnymi jego atrybutami. Artykuł w kuriozalny sposób sugeruje, że jeśli w jednostkowych miastach wprowadza się jakieś unormowania, to i tutaj coś takiego miałoby być uzasadnione. Otóż nic bardziej mylnego! Jedno z drugiego zwyczajnie nie wynika. Nawet jeśli w 2/3 miast w Polsce tego typu unormowania by obowiązywały, wciąż nie jest to wystarczającym argumentem. Ba, nawet gdyby obowiązywały wszędzie, sądzę, że i tak należałoby w szczególny sposób zwrócić uwagę na specyfikę konurbacyjną. Jest ogromną wartością, że w tej części świata i Polski możemy w kilkadziesiąt minut przemierzyć takie połacie ciekawej infrastruktury. I model konurbacyjny powinien raczej to wspierać, nie zaś nakazywać każdemu dreptanie po jego własnym osiedlu. Pójdźmy dalej. Główną część tekstu zajmują przykłady wstępów JEDNORAZOWYCH. Otóż tak, uważam, że jest coś dobrego w tym, by mieszkaniec określonego terenu miał zachętę w postaci jednorazowego odwiedzenia ZOO czy lodowiska. Chociażby dlatego, by wiedział czym dysponuje jego region i miał zachętę, by kolejny raz wybrać się tam z większą świadomością zasobów (i być może w większym towarzystwie). Argumentacja jest kuriozalna także dlatego, że za przykłady podaje się miasta i miejsca typowo turystyczne (Gdańsk, Kraków). Owszem, ma głęboki sens darmowy bądź zniżkowy bilet do muzeów w turystycznych miastach. Kształtuje patriotyzm lokalny i rozeznanie we własnej kulturze i jest też pewną formą reklamy, bowiem to właśnie tubylcy zazwyczaj bywają pytani przez turystów co i dlaczego warto odwiedzić. Nie jest dobrze, jeśli ci nie mają o tym bladego pojęcia. Turyści w wielu miastach europejskich są przyczyną tak przychodów i nowych miejsc pracy jak i różnego typu problemów, które w ten sposób mogą być amortyzowane. Ale nie trzeba przecież fakultetów z psychologii, by pojąć, że jeśli ktoś już zainwestował czas i pięniądze, by znaleźć się w odległym mieście, to bez problemu zapłaci znacznie więcej niż lokals, by dostać się do jakiegoś parku, muzeum, zwiedzić stadion czy po prostu wygodnie zaparkować. W żadnej mierze nie tłumaczy to jednak tego, by ktoś z katowickiego Zarzecza czy Kostuchny miał płacić za basen w oddalonym o 20km Burowcu 8zł, a ktoś, kto ma do pokonania tylko 2km, ale przekracza rzeczkę płacił o 100% więcej. To przypomina powyższy dialog o placach zabaw i jest kompletnie niezgodne z duchem metropolii! Właśnie w Katowicach ma miejsce wiele podmiotów i instytucji usytuowanych tam wyłącznie dlatego, że tam właśnie mieści się stolica województwa. Nie ma powodów, by ci, którzy z obiektywnych powodów musieli się tam stawić, płacili nie tylko za dojazd, ale także uiszczali jakieś dodatkowe opłaty za to, że są z innej miejscowości. Są za to powody, by musieli więcej zapłacić np. za komfort podjechania w dowolne miejsce własnym środkiem transportu. Ma zatem sens optymalna organizacja transportu publicznego w połączeniu z wysokimi opłatami za małe, centralne parkingi i niskimi za parkingi typu "park and ride". Optymalna organizacja oznacza podejście systemowe, a nie topornie dyskryminacyjne. Chodzi więc o to, by w sposób wydajny zarządzać przestrzenią i innymi zasobami. Nie zaś o to, by jegomość z centrum rezygnował z podjechania czterech przystanków autobusem, mając silny bodziec finansowy do skorzystania z własnego auta, zaś ktoś z Lędzin, Łazisk czy Radzionkowa płacił krocie i miał wielkie trudności ze skorzystaniem z parkingu. Aż się prosi, by miejsca typu "Teatr Śląski", jeśli już mają oferować zniżki, dawały je także i takim osobom. Nie wiem czy ma sens wdawanie się w szczegóły, ale wydaje mi się rzeczą oczywistą, że np. tyskie Paprocany albo Park Wodny powinny mieć solidnie płatny parking, ale już w żadnym razie nie powinny różnicować cen dla tyszan i przyjezdnych. Tak też powinno być z innymi basenami czy typowo "lokalnymi" atrakcjami (co już niekoniecznie dotyczy np. muzeów). I tu znowu szczegół, że oczywiście czymś zupełnie innym jest np. zniżka dla mieszkańca na bilet rodzinny rzędu 15% w określonych godzinach, a czym innym nakaz płacenia o 100% więcej komuś zza miedzy.

Osoby niezameldowane w Katowicach też tworzą wspólnotę tego miasta - nikt ich z tego powodu nie dyskryminuje. Ale ponieważ nie odprowadzają tu podatków, czyli głównego źródła dochodów miasta - nie będą mieli takich zniżek jak mieszkańcy, którzy swoimi podatkami utrzymują miejską infrastrukturę. Przecież w tym nie ma nic niesprawiedliwego.